Morris KO (o els antinacionalistes son fatxes)

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Missatge por Vinatea el Dv Feb 13, 2009 10:15 pm

El CIS desmenteix a Morris. (bo segurament ara serà una confabulació judeo masónica, etc, etc)

En una de les moltes valoracions que es fan en base a la tendència ideológica (1 estrema esquerra i 10 extrema dreta) respecte a la identificació amb els valors Conservadors, liberals, socialistes, comunistes, nacionalistes, ecologistes, socialdemocrates..., el resultat és què;

Es consideraven "nacionalistes"......

1-2; el 7,4%
9-10; el 7,3%
3-4; el 4,2%
5-6; el 3,4%
7-8; el 2,2%


Amb la qual cosa, més enllà de la transversalitat del "nacionalisme" es demostra que per poc però és un sentiment més arrelat en l'esquerra ideológica que en la dreta.

Hi han coses realment sorprenents en altres aspectes dignes de anàlisi d'algun socióleg eminent per què jo em perc.
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Missatge por Morris el Dv Feb 13, 2009 11:08 pm

Es un poco chorra la encuesta no?, primero que el nacionalismo y la izquierda NO ES COMPATIBLE, es decir el nacionalismo ES UNA CUALIDAD DE UNA
IDEOLOGÍA DE DERECHAS, ¿conoces a alguien de derechas y que no sienta ese patriotismo de mierda? esa gente que se considera muy nacionalista no es de izquierdas.Ademas no conozco a nadie que se considere de derechas y no sea medianamente, bastante o muy nacionalista. El nacionalismo mezclado con socialismo no deja de ser socialismo nacional. La lucha por conseguir una igualdad de derechos para todos y en considerar que las naciones y los Estados son artificiales es la verdadera lucha de izquierdas y eso es incompatible con ser nacionalista y no me vengais con "derechos" historicos o de autodeterminación, esos derechos no luchan por la igualdad sino todo lo contrario. Y que casualidad que en las zonas mas ricas sea donde mas triunfa el nacionalismo y donde casualmente hay mas votantes de ese nacionalismo de derechas (PNV y CiU) y eso pasa en Quebec, en Belgica, etc.. Donde hay pasta siempre se siente que te estan expoliando como el empresario siente que le esta expoliando el estado.

:D
https://www.youtube.com/watch?v=JJ9HkmNpsNU
https://www.youtube.com/watch?v=cn1Rhab9G7E
https://www.youtube.com/watch?v=h3FQ4TaHV1Q

Y si dices que "els antinacionlistes son fatxes" te pido que me des algun ejemplo.
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Missatge por Vinatea el Ds Feb 14, 2009 11:31 am

Eixa enquesta és la del CIS. Jo no entre a valorar si són xorrades o no el que pregunten, ja que entre les moltes que fan, algunes ho seran.

Que el resultat serà o no fiable?, tal vegada un poc més que l'apreciació personal que puguem tindre tú o jo.

Si, com diu l'enquesta, la majoria dels que es manifesten com a nacionalistes s'identifiquen com d'esquerres (tot i que no en molta diferència) per alguna cosa serà, no?.

En l'enquesta, després d'haver-se manifestat entre el 1 i el 10 (extrema esquerra, extrema dreta) se'ls demanava amb què s'identificaven més (ecologistes, comunistes, nacionalistes, liberals, etc) és a dir ningú podia manifestar-se dues coses a la vegada.

Tú, opines que el nacionalisme és una qualitat de la ideologia de dretes. Altres pensen que no, i sembla, que més d'un. Entre altres que volien eliminar fronteres i que tot el món fos un (seu és clar), trobem a Napoleó, Hitler, etc. exemples, no precissament d'internacionalisme d'esquerres, per això hem de dir que l'internacionalisme és de dretes?.
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Missatge por Morris el Ds Feb 14, 2009 2:01 pm

Vinatea escrigué:Eixa enquesta és la del CIS. Jo no entre a valorar si són xorrades o no el que pregunten, ja que entre les moltes que fan, algunes ho seran.

Que el resultat serà o no fiable?, tal vegada un poc més que l'apreciació personal que puguem tindre tú o jo.

¡¡pero si precisamente el tema es ese!! esta encuesta,como todas las encuestas, es que se basa en apreciaciones personales de la gente y encima sobre si mismas, es decir que seguramente un tio como zp se pueda considerar de izquierdas, o gente de ciutadans se pueda considerar antinacionalista y no lo es.

Si, com diu l'enquesta, la majoria dels que es manifesten com a
nacionalistes s'identifiquen com d'esquerres (tot i que no en molta
diferència) per alguna cosa serà, no?.

¿? Creo que no has leido tambien, de hecho la gente que se considera de extrema derecha tiene un porcentaje igual de que se consideran nacionalistas:

1-2; el 7,4%
9-10; el 7,3%

Recordemos que 1-2 es gente de extrema izquierda que se considera nacionalista, y 9-10 gente de extrema derecha que se considera nacionalista. Por lo menos es lo que interpreto yo de la encuesta esta.

es demostra que per poc però és un sentiment més arrelat en l'esquerra ideológica que en la dreta.

¿el 7,4 % que significa? eso significa que un 7,4% de los que se consideraban de extrema izquierda se consideraban nacionalistas, y que un 7,3% de los que se consideraban de extrema derecha se consideraban, decir que el nacionalismo esta mas arrelado en la izquierda para mi es mentir ya que segun interpreto yo solamente un 7,4% del 100% de los de extrema izquierda se consideran nacionalistas y casualmente coincide practicamente con el porcentaje de los que se consideran nacionalistas de los de la extrema derecha. No solo eso sino que de ahí se deduce que el nacionalismo es transversal a la extrema derecha y la "supuesta" extrema izquierda (seguramente estalinistas). Y luego esta el tema ¿de que nacionalismo estamos hablando?¿de nacionalismo que busca una nación-estado o de nacionalismo de una nación que ya tiene estado? ¿son los de ciutadans nacionalistas? yo creo que si pero seguramente ellos se consideraran antinacionalistas (de nacion sin estado) y de izquierdas.


Tú, opines que el nacionalisme és una qualitat de la ideologia de
dretes. Altres pensen que no, i sembla, que més d'un.

Es que no se trata de opinar, se trata de que la izquierda como definición tiene que ser antinacionalista, es decir el nacionalismo es un impedimento para la unión de los trabajadores, para la igualdad y para el reparto de la riqueza, no se trata de una opinión sino de un hecho comprobable.


Entre altres que volien eliminar fronteres i que tot el món fos un (seu
és clar), trobem a Napoleó, Hitler, etc. exemples, no precissament
d'internacionalisme d'esquerres, per això hem de dir que
l'internacionalisme és de dretes?.

para nada, esos que citas tenian las fronteras nacionales (como culturales, "raciales" e ideologicas) muy claras, es mas lo que querían era ampliar sus territorios, en definitiva su nación y su "raza". No querían internacionalismo sino uninacionalismo, una gran nación única con una cultura, una raza y una bandera. Eso es nacionalismo y como digo ES DE DERECHAS. Los derechos de izquierdas son sociales, culturales y laborales pero nunca nacionales o historicos, eso es basura para conservadores.
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Missatge por NOIstradamus el Ds Feb 14, 2009 2:28 pm

Una cosa es lo que uno dice ser y otra lo que realmente es...
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Missatge por Morris el Dg Feb 15, 2009 5:06 pm

NOIstradamus escrigué:Una cosa es lo que uno dice ser y otra lo que realmente es...

exasto
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