Semos de izquierdas

Hoy se celebran las elecciones para el gobierno de galicia y de euskadi, lo que es seguro es que ganará la derecha, o bien el pnv-psoe, psoe-bng, pp-psoe, pnv-pp, el caso es que gobernará la derecha, ni siquiera un partido de estos que se autodenominan nacionalistas de izquierdas se libra, en la foto vemos anxo quintana del BNG en el yate de su amigo el constructor y empresario Jacinto Rey.

Galiza: PP, de moment, majoria absoluta.

Euskadi: PP+PSOE+UPyD, de moment, també majoria absoluta...

Quin panorama....

En Euskadi los partidos nacionalista ha tenido menos escaños que los "nacionales".

NOIstradamus escrigué:En Euskadi los partidos nacionalista ha tenido menos escaños que los "nacionales".

tenint en compte que el vot nul que demanà l'esquerra abertzale ha
passat dels 100000 vots, mes o menys un 8'8 % que els hagués
donat uns 6 o 7 escons , crec que els nacionalistes han obtingut mes escons
que els nacionals
.

Lo del vot nul a Euskadi era d'esperar. El que trobe possitiu es que part dels vots de l'esquerra abertzale radical (Batasuna, D3M, ETA...) pasen a l'esquerra abertzale "no violenta" (Aralar), no se si per vot útil, o perque cada volta hi ha més gent que rebutja el terrorisme. Sería interessant que fora per lo segon.

Puto asco democrático.

enanoInfiltrado escrigué:

NOIstradamus escrigué:En Euskadi los partidos nacionalista ha tenido menos escaños que los "nacionales".

tenint en compte que el vot nul que demanà l'esquerra abertzale ha
passat dels 100000 vots, mes o menys un 8'8 % que els hagués
donat uns 6 o 7 escons , crec que els nacionalistes han obtingut mes escons
que els nacionals
.

What If...

Por cierto, espero ansioso el analisis del resultado electoral de EB.

A mi me dan penica, dentro de nada no se comerán un colín en ningun lado.

La "democracia" ha parlat. La Llei de partits ja dona els seus fruits. Que no m'agraden els resultats?, elimine competidors. Si algú comet un delicte que se l'empresone i punt. No es pot ilegalitzar llistes per que en ella hi ha gent que estava afiliada a HB. És increïble.

Dit això. No crec que Aralar arreplegués el vot de HB. Un possible 1%? tal vegada, però si has estat eper Euskadi saps que difícilment els votants de HB voten Aralar, als quals veuen com traïdors. Abans voten a PNV per què no govern el PSOE o fins i tot per mantindre algunes subvencions a entitats afins que a Aralar. Jo crec que el vot d'Aralar ha crescut per;
a) La gent jove, nous votants, que son independentistes però ja no veuen tan clar allò de la defensa armada de la terra.
b) Votants del PNV crítics amb la nova línea autonomista d'Urkullu.
c) La qualitat política de Aintzane Ezenarro. (atents al naixement d'una lider descomunal).

Per a mi sorprenent el 8,8% de vot nul. L'esquerra abertzale militarra aguanta molt.

Curiós que un partit amb un esperpentic 2,1% entre al parlament (UPyD).

Més curiós encara el possible pacte PSOE i PP. Com explicarà ara Alarte les seues crítiques al Bloc per pactar en algun ajuntament amb el PP?.

A Euskadi;
PNV :foul:
PSOE
PP
Aralar
EA
EB
UPyD

ETA no te cap futur i això ho saben fins i tot els batasunos (altra cosa és que els coste reconeixer-ho, o abandonar eixa idea) per això pense que cada volta seran més els abertzales que aposten per una linea democratica per a defendre les seues idees independentistes.

Jo no crec que els coste reconéixer-ho, el que passa és que alguns s'han fet terroristes professionals i si tens 20 anys i un historial net és relativament fàcil d'abandonar però si en tens 40 i antecedents no crec que estigues per la feina de començar de nou.

Vinatea escrigué:La Llei de partits ja dona els seus fruits. Que no m'agraden els resultats?, elimine competidors.

Es justo lo que hace ETA en el sentido mas literal y exacto de la palabra eliminar, de hecho hace poco reventaban una casa del pueblo del Psoe. D3m y Askatasuna no eran competidores eran partidos politicos no ya afines a un grupo terrorista (que tambien) sino que siguen las instrucciones de ese grupo como se demostró en el juicio porque no es que los que estaban en las listas tenían vinculos con personas o con partidos ilegalizados también sino que en documentos de ETA se demostró esa relación. No todo vale en politica o en la función publica, se debe tener una cierta etica, y si no tienen etica que se piren o que les obliguen a pirarse que es lo que han hecho, y no tener etica es por ejemplo que si matan a un adversario aunque sea de otro partido decirle al que lo ha asesinado que te parece repobable lo que ha hecho, lo contrario a eso y lo de amenazar a la gente para que se pire se llama totalitarismo y eso si que no es democratico y si que priva a la gente de su derecho a votar y no ya el de votar sino el derecho mas fundamental que es el derecho a la vida y a la integridad fisica.

Més curiós encara el possible pacte PSOE i PP. Com explicarà ara Alarte
les seues crítiques al Bloc per pactar en algun ajuntament amb el PP?.

buf! menos mal que tengo un master en politica "internasional" para responderte: seguramente en que en los ayuntamientos los acuerdos PP-Bloc (adeu PP y todo eso) le quitaban alcaldías casualmente a su partido (que era supongo lo que mas escocía) y el PSOE tenia que pirarse por culpa del Bloc y del PP y en el caso del gobierno vasco un pacto PP-PSOE es darle el gobierno al PSOE de Patxi de una autonomia-pais-nacion-imperio-estado libre asociado-colonia-region-nacionalidad-comunidad de regantes llamada Euskadi donde siempre ha gobernado el PNV en la democracia... pero oye es una idea.

b) Votants del PNV crítics amb la nova línea autonomista d'Urkullu.

Uno de los actos en que apareció urkullu:
http://www.lasprovincias.es/valencia/20090301/politica/bloc-busca-voto-valencianista-20090301.html

Vinatea escrigué:La "democracia" ha parlat. La Llei de partits ja dona els seus fruits. Que no m'agraden els resultats?, elimine competidors. Si algú comet un delicte que se l'empresone i punt. No es pot ilegalitzar llistes per que en ella hi ha gent que estava afiliada a HB. És increïble.

Dit això. No crec que Aralar arreplegués el vot de HB. Un possible 1%? tal vegada, però si has estat eper Euskadi saps que difícilment els votants de HB voten Aralar, als quals veuen com traïdors. Abans voten a PNV per què no govern el PSOE o fins i tot per mantindre algunes subvencions a entitats afins que a Aralar. Jo crec que el vot d'Aralar ha crescut per;
a) La gent jove, nous votants, que son independentistes però ja no veuen tan clar allò de la defensa armada de la terra.
b) Votants del PNV crítics amb la nova línea autonomista d'Urkullu.
c) La qualitat política de Aintzane Ezenarro. (atents al naixement d'una lider descomunal).

Per a mi sorprenent el 8,8% de vot nul. L'esquerra abertzale militarra aguanta molt.

Curiós que un partit amb un esperpentic 2,1% entre al parlament (UPyD).

Més curiós encara el possible pacte PSOE i PP. Com explicarà ara Alarte les seues crítiques al Bloc per pactar en algun ajuntament amb el PP?.

A Euskadi;
PNV :foul:
PSOE
PP
Aralar
EA
EB
UPyD

Molt bé!!!

Morris que justifiques la ilegalització de partits per que ETA fa atemptats és com prohibir la mahonesa o el sous per que existeix la salmonel·losi o el PP per què Fraga no ha mort.

Si hi ha un delicte o una persona que delinqueix, a per ella i presó. Il·legalitzar llistes per apareixer antics afiliats a HB, DEMENCIAL !!!. Què càrrecs del PSOE i del PP no han estat condemnats? per això condemnem tot el partit?.

Què D3M no condemna la violència? i el PP el colp del 36?. Per favor.... Un estat de dret, civilitzat no pot equiparar la comissió d'un delicte a la condeman d'eixe delicte. Jo no condemne el consum de drogues i és un delicte. Me il·legalitzaran? Jo no condemne el baixar-se coses d'Internet, dues vegades il·legal? Iniciativa podrà presentar-se a les eleccions?.

És execrable que a Euskadi alguna gent no puga anar a votar sense guardaespatlles però la contestació "democràtica" no pot ser pervertir unes eleccions.

Quan equivoques les contestacions, mai pots "aprovar", i ací hi ha gent que no entén ni les preguntes.

Hay que ser muy ingenuo para pensar que el voto de Aralar no es de "aburridos de la lucha armada".

Solo hay que mirar la distribucion geografica los votantes de Aralar.


Claro, que siempre queda mejor contar la verdad como a uno le interesa.

Vinatea escrigué:Morris que justifiques la ilegalització de partits per que ETA fa atemptats és com prohibir la mahonesa o el sous per que existeix la salmonel·losi o el PP per què Fraga no ha mort.

Yo creo que no y que no tiene nada que ver, si la mayonesa esta podrida no debe llegar al público, esa es la comparación que debes hacer. Sobre lo del PP no tengo dudas: deberían ilegalizarlo si se descubre la trama de corrupción y el PSOE por lo de los Gal. yo soy partidario del partido único y la revolución permanente.

Si hi ha un delicte o una persona que delinqueix, a per ella i presó.
Il·legalitzar llistes per apareixer antics afiliats a HB, DEMENCIAL
!!!. Què càrrecs del PSOE i del PP no han estat condemnats? per això
condemnem tot el partit?.

Demencial es que dinero público vaya a parar a bombas y pistolas (y no me refiero al ejercito que tambien deberian ilegalizarlo) o a apoyar a gente que apoya eso o que en documentos de ETA aparezcan esos partidos siguiendo casualmente dicha estrategia o que haya cuentas de ETA relacionadas con el PCTV y a su vez con representantes de estas formaciones, todo eso ha ocurrido y se ha demostrado. Si echan alcaldes por ayudar o seguir una estrategia ilicita en temas sucios por qué no ilegalizar a gente que se sabe que usará esos fondos siguiendo una estrategia politica de un grupo terrorista. Yo creo que la gente no entiende lo seria que es (o deberia ser) la politica.

Què D3M no condemna la violència? i el PP el colp del 36?. Per
favor.... Un estat de dret, civilitzat no pot equiparar la comissió
d'un delicte a la condeman d'eixe delicte. Jo no condemne el consum de
drogues i és un delicte. Me il·legalitzaran? Jo no condemne el
baixar-se coses d'Internet, dues vegades il·legal? Iniciativa podrà
presentar-se a les eleccions?.

El que a D3m no le parezca reprobable que asesinen a un compañero que se ha sentado a tu lado en una junta municipal durante meses me parece poco importante (bueno en estados o regimenes no bananeros como el nuestro seria inaceptable pero bueno...) al lado de que en documentos de ETA aparezca la estrategia de meter a D3M en las autonomicas e incluso el calendario de mitines a seguir.

És execrable que a Euskadi alguna gent no puga anar a votar sense
guardaespatlles però la contestació "democràtica" no pot ser pervertir
unes eleccions.

La perversion.. mejor dicho la injusticia seria que la gente que no permite que la gente vote libremente se presente a esas elecciones, eso es la perversión.. o mejor dicho la injusticia, es no mandar a la mierda a la gente que hace injustas esas elecciones. Si asesinar a representantes democraticos les parece justo.. pues eso, la democracia es precisamente que no haya totalitarismo y que un partido que apoya el asesinato o que siga dicha estrategia sea ilegalizado no me parece ir contra esa idea sino podriamos dejar, como en EEUU, a la libertad de cada uno el llevar pistolas, el apoyar ir reventando herriko tabernas y al final lo que tendriamos seria que lo que no es normal parecería normal y un partido como d3m o askatasuna a mi no me parecen partidos licitos por lo que he dicho: forman parte de la estrategia de un grupo terrorista que les dicta practicamente lo que deben o no deben hacer. Sin duda es un gran paso para acabar con ETA que lo que no es normal no parezca normal, eso es de gobierno serio y no de gobierno bananero.

Quan equivoques les contestacions, mai pots "aprovar", i ací hi ha gent que no entén ni les preguntes.

Alemania y los partidos nazis, mas claro agua, o en irlanda del norte donde es que directamente no se podia votar a nadie porque no habia elecciones, no habia ni autonomia. Nadie entendería que no se ilegalizara a un partido que sigue la estrategia de bin laden, ese partido sería desmantelado por la justicia, como nadie entendería que un partido cuyo unico fin es seguir una estrategia no licita se presentara a las elecciones.

Jo l'únic partit que "les parece justo asesinar personas" de momento ha estat el PP per allò d'Iraq. Respecte a 3DM no li ho he escoltat a ningú. Ara bé, si fas de lloro d'allò que diuen de forma indocumentada o, mentint interessadament, mitjans de comunicació... no per repetir que Chavez és feixista per proposar una consulta democràtica per modificar la constitució, que Wyomin no és metge per què un amic els ho ha dit o per dir que a D3M "le parece justo asesinar", és més cert ni més creïble.

Si no fores demagógic, tal vegada, hagueres dit que D3M no condemna els assessinats d'ETA per que demana la condemna conjunt de "tota la violència", que en D3M hi ha gent propera a ETA, que en D3M hi ha gent que demanaria la desaparició d'ETA i et jo no et diria res però dir que a D3M "le parece justo"... ah, per cert, per tot l'anterior, encara que et desagrade no és motiu per il·legalitzar, si fora així molta gent a l'estat espanyol, voldria il·legalitzar l'estar d'acord amb Stalin, donar suport al PC, etc, etc. Cosa en la qual, jo tampoc estaria d'acord.

Si em recordes a España 2000, si analitzes els meus posts, sempre que he parlat d'il·legalització és per comparació amb les partits bascos, ja que no es comprén com pot declarar-se il·legal a uns i a altres no. Jo si que sé per què eixa diferència i crec que tu també.

Vinatea escrigué:Jo l'únic partit que "les parece justo asesinar personas" de momento ha estat el PP per allò d'Iraq. Respecte a 3DM no li ho he escoltat a ningú. Ara bé, si fas de lloro d'allò que diuen de forma indocumentada o, mentint interessadament, mitjans de comunicació... no per repetir que Chavez és feixista per proposar una consulta democràtica per modificar la constitució, que Wyomin no és metge per què un amic els ho ha dit o per dir que a D3M "le parece justo asesinar", és més cert ni més creïble.

Igual no me has entendido o igual si lo has entendido pero te haces el loco o el "ofendido" y no tienes mas remedio que defenderte llamandome "mentiroso" "lloron""manipulador", cuando digo que "les parece justo asesinar asesinar personas" es simplemente que no les parece repobable lo que es ya en sí una injusticia, de todas formas me parece ridiculo que una organización que hace homenajes a etarras muertos o que varios de sus dirigentes han pedido "fuertes aplausos" para etarras recientemente detenidos o que han pronosticado "la guerra" si se ilegalizaban Y QUE NUNCA HAN DICHO QUE ESO QUE HACEN SUS DIRIGENTES SEA INJUSTO... entiendo que les parece justo. Igualmente sobre lo que has dicho del PP: ¿me enseñas donde han dicho que les parece justo asesinar personas con esas palabras? ¿me lo dices?, yo creo que nunca lo han dicho así, han hablado de guerra de liberación (que casualidad como batasuna) o de guerra por la libertad (que casualidad como batasuna) es lo mismo, pura hipocresía. Lo que yo me refería es que los que no les parece repobable una acto como un atentado o un asesinato son unos cabrones.

Si no fores demagógic, tal vegada, hagueres dit que D3M no condemna els
assessinats d'ETA per que demana la condemna conjunt de "tota la
violència", que en D3M hi ha gent propera a ETA, que en D3M hi ha gent
que demanaria la desaparició d'ETA i et jo no et diria res però dir que
a D3M "le parece justo"... ah, per cert, per tot l'anterior, encara que
et desagrade no és motiu per il·legalitzar, si fora així molta gent a
l'estat espanyol, voldria il·legalitzar l'estar d'acord amb Stalin,
donar suport al PC, etc, etc. Cosa en la qual, jo tampoc estaria
d'acord.

Ahora me insultas llamandome demagogico ¿te he insultado yo? dime donde porque no lo he leido. Pero no entiendo mucho que digas que D3M hay gente cercana a ETA... ¿? no hace falta que lo jures, de hecho 82 de los 84 que estan en la lista tienen relacion con las otras formaciones ilegalizadas por su relacion con ETA, si D3M hay gente que pediría la desaparición de ETA ¿qué chorrada es esa? es un poco contradictorio decir que se condena la violencia y luego apoyar homenajes a etarras ¿no crees? y si realmente son independentistas y condenan toda violencia pues ahí tienen a Aralar que ya lo hace, ¿cual es la diferencia entre Aralar y D3M? Yo creo que me tomas por tonto, negar que D3M apoya a ETA si que es demagogia y sino por qué habia documentos de ETA donde se citaba a esta formación como la tapadera y a askatasuna como el cebo.

Si em recordes a España 2000, si analitzes els meus posts, sempre que
he parlat d'il·legalització és per comparació amb les partits bascos,
ja que no es comprén com pot declarar-se il·legal a uns i a altres no.
Jo si que sé per què eixa diferència i crec que tu també.

no te recuerdo a españa 2000, otra que para mi deberian ilegalizar pero son 4 mierdas y ademas dudo que hayan sido tan gilipollas de no condenar algun asesinato de tipo xenofobo y que no me haya enterado de hecho siempre se han cuidado mucho de estas cosas y de al menos aparentar ser buenos chicos, el cojo tonto no es, yo te he hablado de irlanda del norte o de alemania, y a españa 2000 si que podrian meterse judicialmente por apologia del nazismo lo que es delito. Lo que digo es que sera dificil que un partido vinculado a ETA de alguna forma se presente a las elecciones, solo queda Aralar.

http://laplana.indymedia.org/antic/newswire/display/7703/index.php
http://2alcuadrado.2avl.com/blogs/serviciosinformativos/?p=34
http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0701/11194248.htm

Pero lo dicho si existen indicios adelante, para eso esta la ley.

Si hi ha un delicte o una persona que delinqueix, a per ella i presó.
Il·legalitzar llistes per apareixer antics afiliats a HB, DEMENCIAL

El problema es si la organización sigue la estrategia de ETA y esta vinculada a ella, igual que se desmantelan empresas o sectas u organizaciones como por ejemplo sectas destructivas, empresas que blanquean dinero, etc... se desmantelan incluso unicamente con indicios existe la suspensión mientras se aclara si esas empresas estan vinculadas a esas actividades delictivas en este caso de D3m estaba claro la vinculación por las conversaciones entre etarras, por documentos incautados y joder porque que es que ya no engañan a nadie.

Correccció d'errades: "si D3M hay gente que pediría la desaparición de ETA" per una errada no ha aparegut "la no desaparicón d'ETA" com molt bé es pot deduir del context on està.

Repetisc. Si el Llevant UE té jugadors que trafiquen drogues, si té dirigents que delinquen económicament, fins i tot té un metge que dopa jugadors i afeccionats que... no es pot detindre tots els abonats.

Que en les llistes de D3M hi ha gent que estava en el PCTV? si. i en HB? Si. I? i?. Si han comés algun delicte que els detinguen i engarjolen. Si no estan condemnats i no estan inhabilitats per a l'exercici de la vida política tenen tot el dret a presentar-se en la llista que els isca de l'ouera.

El que s'ha fet a Euskadi és un atemptat contra la democràcia exercida per l'estat amb una clara diferència de tractament, als que delinquen per un costat, són perseguits, detinguts i engarjolats. I jo en cap moment estic diguent que es deixe lliure cap assessí o que no es detinguen no jugues amb el doble sentit.

Respecte a la condemna de la violència, en tots els ajuntaments que s'ha acceptaven que les mocions inclogueren "tota la violència" HB ja condemnava els atemptats (la relació dels quals podies trobar en la "tancada web d'HB), però això era silenciat interssadament per la pressió mediàtica del "frente nacional" que dins de poc es llevarà la carasseta a Euskadi.

Jo crec que ETA no té raó de ser però així durarà molt de temps i damunt, els carrega d'arguments al demostrar que la via de les urnes, la denominada democràtica, no accepta a l'esquerra abertzale, i torne a repetir, si hi ha cap delinquent, cap persona que es demostra que financia a ETA, la justícia que actue, si no, es poden presentar. Les proves que tu dius que existeixen (comtes corrents etc) tindran uns titulars i eixos a la presó, però els que no?????.

Del que deien els càrrecs del PP de la guerra d'Iraq i el mateix Aznar, quina mala memòria que tens !! no vull perdre ni un segon buscant els titulars de premsa d'aquell any. De les declaracions del president del PP (Fraga) " el problema catalan? dejarme unas ametralladoras y un batallond e tanques y vereis como lo arreglo yo" i la reciente de "colgar a los nacionalistas"?.

Per cert recordes a Aznar denominant a ETA "entorno del movimiento de liberación basco"?, ahhh que aleshores no mataven? i molt més que ara !!!.

Un par de analisis que he visto por otros lares sobre el voto en Euskadi.

Resultado 2009

PNV: 30
PSE: 24
PP: 13
ARALAR: 4
EA: 2
EB: 1
UPyD: 1

Resultados con circuscripcion unica

PNV: 31 (+1)
PSE: 24
PP: 11 (-2)
ARALAR: 4
EA: 2
EB: 2 (+1)
UPyD: 1

Repartiendo los 75 escaños como circuscripcion unica, 1 vasco 1 voto, el reparto de votos no difiere mucho con el de 25 escaños por cada provincia.

Si, el resultado final si que varia, pero sociopoliticamente no hay ese vuelco que se cree. Por cierto, UPyD sigue con su escaño.

Resultado con TODO el voto nulo a D3M

PNV: 28 (-2)
PSE: 23 (-1)
PP: 11 (-2)
D3M: 7 (+7)
ARALAR: 4
EA: 1 (-1)
UPyD: 1
EB: 0 (-1)

Y añado la comparacion de resultados de 2005 y 2009

- PNV+EA pasan de tener 463.792 votos (38,383%) a 434.377 (38,063%) "pierden" un 0,32% de los votos.

- Los partidos "constitucionalistas", "nacionalistas españoles" o como quieran llamarse, es decir PSE + PP + EB + UPyD pasan de 416.145 (34,440%) a 402.701 (35,287%), aunmentando en un 0,847%.

- La "izquierda arbetzale", es decir ARALAR+PCTV en 2005 y ARALAR+Voto Nulo del 2009 pasa de 178.233 (14,750%) a 163.138 (14,295%), "perdiendo" un 0,455% de los votos.


Resumiendo.

- Los resultados son calcados al 2.005.

- Los "nacionalistas" pueden dejar de tener al lehendakari por el voto nulo.

- El voto de ARALAR procede en su mayoria de la masa "arbetzale radical/violenta", por si quedaba alguna duda...

Vinatea escrigué:
Repetisc. Si el Llevant UE té jugadors que trafiquen drogues, si té dirigents que delinquen económicament, fins i tot té un metge que dopa jugadors i afeccionats que... no es pot detindre tots els abonats.

Y efectivamente no se ha detenido a todos los "aficionados o jugadores" de D3M, se les ha expulsado de la competición y no se les permite jugar porque el dopaje y el trafico era consentido por la cupula de ese equipo. Eso pasa cuando expulsan a un equipo de competiciones europeas o se paralizan ligas enteras.

Que en les llistes de D3M hi ha gent que estava en el PCTV? si. i en
HB? Si. I? i?. Si han comés algun delicte que els detinguen i
engarjolen. Si no estan condemnats i no estan inhabilitats per a
l'exercici de la vida política tenen tot el dret a presentar-se en la
llista que els isca de l'ouera.

El problema es que el PCTV esta ilegalizado porque dinerito y demas iba a donde no tenia que ir, porque hay conversaciones grabadas entre etarras y miembros del PCTV muy interesantes.

El que s'ha fet a Euskadi és un atemptat contra la democràcia exercida
per l'estat amb una clara diferència de tractament, als que delinquen
per un costat, són perseguits, detinguts i engarjolats. I jo en cap
moment estic diguent que es deixe lliure cap assessí o que no es
detinguen no jugues amb el doble sentit.

¿diferencia de trato?¿con quien? solo pregunto.

Respecte a la condemna de la violència, en tots els ajuntaments que
s'ha acceptaven que les mocions inclogueren "tota la violència" HB ja
condemnava els atemptats (la relació dels quals podies trobar en la
"tancada web d'HB), però això era silenciat interssadament per la
pressió mediàtica del "frente nacional" que dins de poc es llevarà la
carasseta a Euskadi.

Si y luego hacian homenajes a etarras y salian con el anagrama de eta y en las herriko tabernas aparecian cartas de extorsion y se pillaba a gente del partido en francia con calderilla 60000 euros, etc.. pero claro condenaban toda la violencia, tu que estas informado no como yo me puedes dar un link de esos no manipulados por el frente nacional donde se diga que se condena toda la violencia.

Jo crec que ETA no té raó de ser però així durarà molt de temps i
damunt, els carrega d'arguments al demostrar que la via de les urnes,
la denominada democràtica, no accepta a l'esquerra abertzale, i torne a
repetir, si hi ha cap delinquent, cap persona que es demostra que
financia a ETA, la justícia que actue, si no, es poden presentar. Les
proves que tu dius que existeixen (comtes corrents etc) tindran uns
titulars i eixos a la presó, però els que no?????.

Haces oidos sordos a lo que te he dicho: que el problema no es la persona igual que en una empresa que blanquea dinero a lo mejor el director comercial ni se entera, el problema es que la empresa sigue un objetivo o estrategia delictiva y esta a las ordenes de quien no debiera, un ejemplo: hace poco una empresa de lamparas que estaba vinculada a al-qaeda y la cerraron.

Del que deien els càrrecs del PP de la guerra d'Iraq i el mateix Aznar,
quina mala memòria que tens !! no vull perdre ni un segon buscant els
titulars de premsa d'aquell any. De les declaracions del president del
PP (Fraga) " el problema catalan? dejarme unas ametralladoras y un
batallond e tanques y vereis como lo arreglo yo" i la reciente de
"colgar a los nacionalistas"?.

Si buscas titulares (cosa que no quieres hacer) te daras cuenta de que como he dicho (como hace batasuna-d3m etc) siempre enmascaran lo de que "un asesinato es justo" con guerra de liberación, guerra por la libertad etc etc.. de nuevo te pido un titular igual que tu me has pedido a mi uno anteriormente y ademas me lo has exijido. Sobre lo de Fraga o el ex-presidente de extremadura (te has equivocado lo de los tanques lo dijo Ibarra y no Fraga) de los que si das titulares.. bueno yo no he hablado del tema pero lo de Fraga un capullo fue la respuesta a las palabras de Tardá pidiendo la muerte del rey o de un rey. En todo caso no tienen relación con ETA y creo que ademas el PP no ha llevado tanques a ningun lado ni ha puesto bombas o tiroteado a nadie y ese supuesto ejercito de liberacion del batallon vasco-español no tiene vinculaciones con el PP.

Per cert recordes a Aznar denominant a ETA "entorno del movimiento de
liberación basco"?, ahhh que aleshores no mataven? i molt més que ara
!!!.

Me acuerdo y ademas lo puse hace poco, en ese momento estaban negociando y el PP acerco presos terminales a Euskadi. Luego rompieron la tregua. Si se demuestra que el PP sigue la estrategia de ETA y la financia: ¡¡adelante con la ilegación del PP!!

De España 2000 ¿que opinas de lo dicho?

NOIstradamus escrigué:Y añado la comparacion de resultados de 2005 y 2009

- PNV+EA pasan de tener 463.792 votos (38,383%) a 434.377 (38,063%) "pierden" un 0,32% de los votos.

- Los partidos "constitucionalistas", "nacionalistas españoles" o como quieran llamarse, es decir PSE + PP + EB + UPyD pasan de 416.145 (34,440%) a 402.701 (35,287%), aunmentando en un 0,847%.

- La "izquierda arbetzale", es decir ARALAR+PCTV en 2005 y ARALAR+Voto Nulo del 2009 pasa de 178.233 (14,750%) a 163.138 (14,295%), "perdiendo" un 0,455% de los votos.


Resumiendo.

- Los resultados son calcados al 2.005.

- Los "nacionalistas" pueden dejar de tener al lehendakari por el voto nulo.

- El voto de ARALAR procede en su mayoria de la masa "arbetzale radical/violenta", por si quedaba alguna duda...

Home caldria fer un anàlisi de tendència respecte a les anteriors eleccions (les més immediates) d'àmbit vasc. Les Eleccions a Juntas Generales (2007).

EAJ-PNV	320.087	34,79%	53
PSE-EE/PSOE	245.996	26,74%	44
PP	159.645	17,35%	29
EB / ARALAR	88.112	9,58%	12
EA	69.945	7,6%	10
EAE / ANV	28.227	3,07%	5

Si observem, EB es separa de Aralar i es junta amb Berdeak en aquestes, resultat? ha passat de fregar el 10% a quasi desparareixer, aleshores... qui tenia part substancial del 10%? Aralar. El 9,58 quasi és la suma aritmètica dels resultats actuals d'Aralar més EB (enguany 9,56 Aralar -6,05- i EB -3,51-. Si veus els vots d'ANV, el seu creixement fins al 8,8% has de buscar-lo en altre lloc....

Per cert, respecte al anàlisi que fas, el posar a Ezker Batua en el camp dels "constitucionalistes" o "nacionalistes espanyols" crec que no és molt encertat. El Pacte de Lizarra va deixar molt clar qui estava en un lloc i qui en un altre i en Lizarra, només es despenjaren PSOE, PP i UdyD.

Vinatea escrigué:Home caldria fer un anàlisi de tendència respecte a les anteriors eleccions (les més immediates) d'àmbit vasc. Les Eleccions a Juntas Generales (2007).

EAJ-PNV	320.087	34,79%	53
PSE-EE/PSOE	245.996	26,74%	44
PP	159.645	17,35%	29
EB / ARALAR	88.112	9,58%	12
EA	69.945	7,6%	10
EAE / ANV	28.227	3,07%	5

Si observem, EB es separa de Aralar i es junta amb Berdeak en aquestes, resultat? ha passat de fregar el 10% a quasi desparareixer, aleshores... qui tenia part substancial del 10%? Aralar. El 9,58 quasi és la suma aritmètica dels resultats actuals d'Aralar més EB (enguany 9,56 Aralar -6,05- i EB -3,51-. Si veus els vots d'ANV, el seu creixement fins al 8,8% has de buscar-lo en altre lloc....

La comparacion con las ultimas elecciones?

Comparemos la C. Valenciana:

Generales 2008 Autonomicas 2007 Generales 2004
PP: 52% --------53,3%------------ 47,5%
PSOE: 41,3%----- 35% ------------ 43,1%
IU: 2,7%---------------------------- 4,7%
BLOC+IPV: 1,1% ------------------- 1,6%
COMPROMIS: ----------------------- 8,1%

Si comparas de eleccion en eleccion. El PSOE pierde 8 puntos del 2004 al 2007 y recupera 6 en el 2008. Si comparas homogeneamente, el POSE pierde 2 puntos de unas generales a otras y de unas autonomicas a otras, pierde 1,5 puntos. Bastante mas logico que ganar 9 puntos, perder 8 y volver a ganar 6...

Tambien tienes el ejemplo de Cataluña.

CiU en las autonomicas del 2003 tiene un 31% de los votos, en las generales del 2004 un 21%, en las autonomicas del 2007 un 31,5% y en las generales del 2008 un 21%. De eleccion a eleccion: Pierde 10 puntos, gana 10,5 puntos y pierde 10 puntos. Homogeneamente, en las autonomicas gana un 0,5% y en las generales se queda como estaba.

El PSC. Autonomicas del 2003 un 31%, generales del 2004 39,5%, autonomicas 2007 26,8%, generales 2008 45,3%. Eleccion a eleccion, hana 8,5 puntos, pierde 12,7 puntos y vuelve a hanar 18,5 puntos. Homogeneamente en autonomicas pierde 4,2 puntos y en generales gan 5,8 puntos.


Despues de todo este rollo estadistico, se puede ver que claramente las elecciones entre el mismo tipo estan mucho menos dispersas.

Pero esto de los analisis es como las pollas. Cada uno tiene la suya.

Per cert, respecte al anàlisi que fas, el posar a Ezker Batua en el camp dels "constitucionalistes" o "nacionalistes espanyols" crec que no és molt encertat. El Pacte de Lizarra va deixar molt clar qui estava en un lloc i qui en un altre i en Lizarra, només es despenjaren PSOE, PP i UdyD.

Que EB no es nacionalista español o constitucional? El EB de Madrazo?

El Madrazo de: "EB nunca votaria si a la independencia de Euskadi"?